Уходя, гасите всех.
Граждане, в связи с последними событиями и с прочтением вот этой вот статьи у меня созрел вот такой вопрос: что было бы по вашему мнению, если бы на каждый такой терракт у нас, был бы аналогичный терракт в местах большого скопления соответствующей диаспоры? Ресторан, дом, клуб - абсолютно любое место.
-
-
31.03.2010 в 17:28-
-
31.03.2010 в 20:19Упростим: будем руководствоваться только статьёй и тем, что доказано: Беслан, Норд-Ост.
-
-
31.03.2010 в 20:34Но все равно, как воспитанная в России, я считаю, что когда появляются террористические группировки, не важно - православные ли, какие ли, - их нужно подвергать суду и следствию, т.к. никто не имеет права убивать невинных, даже за какие-то там свои высоконравственные убеждения.
p.s. если я тут ответила не по теме, прошу меня извинить)) не разбираюсь в этом вопросе.
-
-
31.03.2010 в 20:40Однако, в вопросе совсем ничего не было о религии и религиозной подоплёке дела.
Вопрос именно в том, что представитель этноса налагает ответственность за свои поступки на всю диаспору.
-
-
31.03.2010 в 20:54А ты сам как ответишь?
-
-
31.03.2010 в 21:53Первоначально, мне хотелось бы выслушать тех, кто пожелает высказаться.
-
-
31.03.2010 в 21:55-
-
31.03.2010 в 22:26-
-
01.04.2010 в 00:42-
-
01.04.2010 в 08:55-
-
01.04.2010 в 09:03-
-
01.04.2010 в 11:03-
-
01.04.2010 в 11:03-
-
02.04.2010 в 17:32Нельзя. Это скорее бандиты, чем террористы. Что они взорвали в Чечне или Дагестане? Где батальоны скин-хэдов, от которых бегут даже самые упоротые нарки-наёмники и самые ревностные "муджахеды"?! Слышали ли вы, что банда скин-хэдов из Питера и Москвы атаковала селения боевиков, откуда родом были так называемые "амиры Кавказа"?!! Где вы видели, чтобы гости столицы с солнечного юга ходили бы только днём и то в компаниях по-вдестяром, быстро и оглядываясь?!
А у них это уже всё есть, разве нет?
-
-
03.04.2010 в 13:37Кураевские высказывания (если мы примем за факт) полны отчаяния. я вижу, что он устал бороться миссионерской деятельностью, он не видит результата и начал сдавать. Мне жаль его, хороший дядька и прекрасный оратор. ОТ этого он склонен сгущать краски: вместо серого говорит черное, вместо тенденции говорить о движении.
О содержании. Пассионарность русских действительно сходит на нет. Пародоксально пережить 300 лет ига и сломаться на 70летнем. Хотя и тогда уже были предпосылки. Мы действительно на данный момент потеряли национальную идеюи самоуважение /признаться, некоторое время назад стеснялся свой национальности/ Большая территория - мало сил. нет у нас сейчаас чувства принадлежности к этносу. Да и не хочется принадлежать к этому, который позиционируется как пьянота с бутылкойи грязном бревне в телогрейке.
А маленькие этосу позионируют по отношению к большому, как младший и старший братья. Старший должен защищать, учить, помогать... А младший брать, требоваться, защищаться... Т.О старый (большой этнос) должен, а млаший - хочет. При попытке смены ролей - отстаивание своих интересов (ты и так сможешь, а я маааалееенький), манипулирования для дальнейшего паразитирования.
поэтому мы - это РОсия, а они - нац мены, т.е. иногда росиия, иногда - свои интересы. И от двух мамок сосет. Выгоднейшая позиция. Это-то меня и бесит!!!
Отвечая на ваш вопрос: они бы орали, что простив них! А в этой ситуации мы забыли, что росиия - это в первую очередь наш дом.
И как бы это не было горько, Кураев прав. Такие вещи сплачивают народ. Появляется идея, что мы здесь хозяева. РУсские хотя б начали шевелиться. Это и приятно!
ИМХО
-
-
04.04.2010 в 12:31Полагаю, что нам ещё очень мало или очень "криво" известна ситуация с русской пассионарностью во времена Ига. Поэтому предлагаю перейти к событиям относительно недавним. Вспомним, например, что все союзные республики получали серьёзные дотации из РСФСР, а Россия получала "два ковша борщю". Вспомним, что - такой пустяк, на фоне обсуждаемых проблем - в издательствах, институтах были особые квоты для нац. кадров. То есть, даже если человек талантлив, но русский, его могут и не взять... В нас намеренно убивали 70 лет русских людей. И когда чеченцы, татары, грузины, адыги и прочие говорят, что русские их переселили, заключили в конц. лагеря и т.д., мне, ей Богу, горестно смешно: я, конечно, понимаю, что Джугашвили, Берия, Орджоникидзе, Микоян, Косиор, Шмидт, Рудзутак, Мехлис (далее смотреть здесь ru.wikipedia.org/wiki/СНК) - это всё красивые славянские фамилии.
Кроме того не учитывается или скорее "забывается", что многие народы (или большАя часть этих народов) из переселённых ХОТЕЛИ сотрудничать с врагами СССР (смотрим вот эту книжку www.ozon.ru/context/detail/id/3374029/).
"Я не фашист, но и не талераст..."(с)Это моя земля. Я и мои дети - её хозяева. Значит и правила и привелегии - диктует титульная нация. А у нас в стране стыдно сказать, что ты русский. Всё равно, что сказать "я наци". Вот это - бред! Так давайте думать, как на законодательном и самое главное - на уровне нашего самосознания и поведения - вспомнить, что мы - хозяева своей земли! И уезжать нам некуда - все остальные места заняты. А вот кому следовало бы уехать - особый разговор.
Ну поорали бы. И что? Давайте вспомним, что кавказскому вопросу уже не одна сотня лет. И что точно так же тявкали Европы во время Ермолова. Но тогда была политическая воля, чтобы решать внутренние вопросы, не советуясь с заклятыми друзьями.
А вот насчёт сплачивают - не уверен. Мы боимся друг друга. Мы не доверяем друг другу ещё больше. По большому счёту, в записи "Без комментариев. Каждый думает сам" - всё уже рассказано, как оно будет. И почему-то думается, что это действительно самый возможный сценарий. И как сказано было в одном сообществе:"Вот раньше люди были: свергали тиранов, устраивали революции, решали судьбы мира и выигрывали Мировые войны. А сейчас? Посрались в ЖЖ и баиньки..."(с)
Тоже и сейчас. Мнение моё и необязательно правильное.
-
-
04.04.2010 в 14:08Исторически в России всегда доминировали государственные идеологии. Принудительная организация сверху не явилась новой для русского народа. В СССР искореняли религию, заменив марксизмом - категорически антирелигиозным учением. Нельзя отрицать колоссальную роль огромной идеологической и просветительской работы, проведенной советской властью. Значительным образом были изменены условия жизни населения. Однако вместе с позитивными переменами были и негативные: стали рушиться основы национальной культуры и ее базовые ценности. В полной мере последствия этого проявились через много лет.
А. Зиновьев полагает, что отказ от религиозности являлся безусловным прогрессом, а возвращение к православию в горбачевско-ельцинскую эпоху отбрасывает Россию в далекое идеологическое прошлое. Православие не может удовлетворить духовные и социальные запросы современного общества. Нужна новая идеология.
Asad Thabit А Вы согласны со мной?
-
-
04.04.2010 в 15:27Я не могу назвать марксизм, каким он был организован у нас, антирелигиозным: мощи Спасителя, символика, риторика - всё очень напоминает культ Божества.
Нельзя отрицать колоссальную роль огромной идеологической и просветительской работы, проведенной советской властью.
Смотря что вы имеете под этим в виду. У меня есть данные, согласно которым получается, что вся риторика относительно "безграмотного лапотного крестьянства" - блеф, фальсификация и откровенная клевета. При желании выдаю ссылки на источники и конкретные аргументы.
Однако вместе с позитивными переменами были и негативные: стали рушиться основы национальной культуры и ее базовые ценности.
Давайте вспомним, что первоначально, революционеры считали Россию - "первой вязанкой дров в костре Мировой Революции"(с) Л. Троцкий-Бронштейн. Не было идеи создать Великую Россию, конечной целью было создание Счастливого Человечества под управлением Партии. И когда идея провалилась, ту "охапку" народов, которая уже оказалась советской, нужно было удерживать. И вот уже тут, "по ходу пьесы", придумывались какие-то ходы. Итог - мы с благоговением наблюдаем.
Православие не может удовлетворить духовные и социальные запросы современного общества. Нужна новая идеология.
Я думал на этот счёт и пришёл к выводу, что мы и не знакомы с Православием как таковым. Напрмер, мы ездим на Пасху поминать усопших на кладбище, по сути обесценивая значение этого великого праздика. То, что мы называем "православием" - набор наших, надуманных, обрывочных представлений. Может ли ТАКОЕ удовлетворить социальне запросы современного общества? Ответ очевиден.
Что делать? Учиться! "Молчать и слушать!"(с) Ф.Ф. Преображенский
Я не согласен с теми тезисами, которые вы озвучили. Однако я не готов говорить, что я не согласен с А. Зиновьевым, т.к. не читал его работ и не могу к ним аппелировать.
-
-
04.04.2010 в 16:11Насчет того, какое было крестьянство - тоже вопрос. Разные области и регионы жили по разному. Где-то зажиточно, а где-то в нищете. Я думаю, не стоит принимать на веру какой-либо один источник, стоит включать критическую рациональность при оценке данных. А насчет Православия в современном виде - тут я с Вами согласна. Я как-то даже писала у себя про эти аспекты, могу поискать, кинуть ссылку. А вообще, при оценке каких-либо теорий надо быть максимально критичным. Я с Зиновьевым тоже не во всем согласна, но эта работа показалась мне достаточно интересной, поэтому для поддержания дискуссии решила озвучить эти идеи.
-
-
07.04.2010 в 15:44Итого пассионарности был позитивен. Создание русского государства, возвышение Москвы и тп Значит было что-тоВ нас намеренно убивали 70 лет русских людей...это всё красивые славянские фамилии Почтенный. Вы наступили на больную пятку.
Да!!! еще как! Помните, наши разбились, устаивая гонки в швецарии. Мои еврознакомые начали мне горить, что только русские такие уроды. Когда выяснилось, что это нацмены, они и не подумали извиняться. Типа ваши и все! А вот великий грузинский или татарский... - это другое. Вот и получается: плюсы у народа, минусы у русских. Завоевали, переселили и отымели мы... РАбы по сути своей! А мы - ответственны и виноваты. Мне тоже всегда было интересно про русский террор и почему самые богатые были грузины, а самые большие и вредные - производства россия. Почему мы работаем и получаем люлей, а они - отдыхают и празднуют. Что за хрень?!
Мне столько лет твердили, что русский - это стыдно. Мы алкаши и дебилы. Но я ж другой. Трудолюбивый и честный. малопьющий и некурящий. То я кто??? Где наше самосознание?! Вот теперь я вооружился литературой и начал всех грязно иметь знаниями! Теперь ни одна националистическая сволочь не докажет мне, что я хуже.
У меня был случай в одной стране соц лагеря. Я был там проездам по тур целям. Остановился купить жвачку на улице. Вижу кусок русской газеты, спрятанный при мне под прилавок. Я спрашиваю по русски: сколько стоит? а мне по местному Блалалала. Я корректно с улыбкой, что, мол, не понимаю. Вы же знаете русский (показываю на газету). Я- турист. Жвачку хочу... Блалала - в ответ. Разозлился. и говорю: " Вы всю жизнь были рабами. Сначала ***, потом нашими. А мы - господа! И как же вы распорядились своей свободой, когда вам ее дали?! Продали ее быстро другому хозяину?! Вы работы по природе! А мы - господа и помни это, тварь. А своих, русских денег я тебе в страну не привезу. Нищайте на господских подачка.!"" /ее перекосило/ "Что?! ***, знаешь русский! Вот и улыбайся, с***, шире, когда с господами говоришь!"
Это моя позиция!
Я уважаю другие народы. И искренне считаю, что нет народов - есть люди. Евреи есть уроды, но есть и такие золотые люди, которые, вопреки расхожему мнению, снимут последую рубаху... Есть люди. Но если кто-тьо судит по национальности, тот сам получит по самые гланды. В том числе и от меня лично. У всех народов много белых пятен, а русские - наиболее настрадавшиеся за свою безответственность и безответность.
-
-
07.04.2010 в 15:45Итого пассионарности был позитивен. Создание русского государства, возвышение Москвы и тп Значит было что-тоВ нас намеренно убивали 70 лет русских людей...это всё красивые славянские фамилии Почтенный. Вы наступили на больную пятку.
Да!!! еще как! Помните, наши разбились, устаивая гонки в швецарии. Мои еврознакомые начали мне горить, что только русские такие уроды. Когда выяснилось, что это нацмены, они и не подумали извиняться. Типа ваши и все! А вот великий грузинский или татарский... - это другое. Вот и получается: плюсы у народа, минусы у русских. Завоевали, переселили и отымели мы... РАбы по сути своей! А мы - ответственны и виноваты. Мне тоже всегда было интересно про русский террор и почему самые богатые были грузины, а самые большие и вредные - производства россия. Почему мы работаем и получаем люлей, а они - отдыхают и празднуют. Что за хрень?!
Мне столько лет твердили, что русский - это стыдно. Мы алкаши и дебилы. Но я ж другой. Трудолюбивый и честный. малопьющий и некурящий. То я кто??? Где наше самосознание?! Вот теперь я вооружился литературой и начал всех грязно иметь знаниями! Теперь ни одна националистическая сволочь не докажет мне, что я хуже.
У меня был случай в одной стране соц лагеря. Я был там проездам по тур целям. Остановился купить жвачку на улице. Вижу кусок русской газеты, спрятанный при мне под прилавок. Я спрашиваю по русски: сколько стоит? а мне по местному Блалалала. Я корректно с улыбкой, что, мол, не понимаю. Вы же знаете русский (показываю на газету). Я- турист. Жвачку хочу... Блалала - в ответ. Разозлился. и говорю: " Вы всю жизнь были рабами. Сначала ***, потом нашими. А мы - господа! И как же вы распорядились своей свободой, когда вам ее дали?! Продали ее быстро другому хозяину?! Вы работы по природе! А мы - господа и помни это, тварь. А своих, русских денег я тебе в страну не привезу. Нищайте на господских подачка.!"" /ее перекосило/ "Что?! ***, знаешь русский! Вот и улыбайся, с***, шире, когда с господами говоришь!"
Это моя позиция!
Я уважаю другие народы. И искренне считаю, что нет народов - есть люди. Евреи есть уроды, но есть и такие золотые люди, которые, вопреки расхожему мнению, снимут последую рубаху... Есть люди. Но если кто-тьо судит по национальности, тот сам получит по самые гланды. В том числе и от меня лично. У всех народов много белых пятен, а русские - наиболее настрадавшиеся за свою безответственность и безответность.
-
-
07.04.2010 в 16:36Вы знаете, каждый больше о себе печется.
В данном случае, я считаю, пока общество не изменится, (маленькими шажками естественно, потому что взять и вырастить целое чистое поколение толерантных и ответственных людей невозможно), пока общество не изменится всё так и останется - террористы (которые кто? люди, которые считают, что их народ ущемляют) будут взрывать мирных людей в другой стране, выжившие люди в другой стране будут нападать на всех представителей первого народа, ибо паника и слепота. И что в итоге? Раскол и хаос. И предложения выступить "священной войной ЗА свой народ". И никаких мыслей о том, что слова могут переврать и устроить очередные взрывы.
-
-
07.04.2010 в 18:14Вы знаете, каждый больше о себе печется.
Да! А кто о нас печется? У нас только и слышишь, что русский плохие, а народы *** имеют право. Русские должны им помочь...
Это манипуляция чистой воды: я тебя поглажу, а ты дай мне за это! (ты же большой - вот и отдай мне большую часть.)
Вот нужно нам о себе позаботиться! Почему в Латвии титульная нация -латыши, у германии - немцы. А унас все, кроме русских. Бесит!
Я не призываю к холивару. Я хочу, чтобы мы тоже начали себя уважать. Мы имеем право на уважение.
Мы - великий народ и это факт. У нас есть недостатки, но они есть и у других.
Верно шаг за шагом. Но в сторону повышения самоуважения. Такие люди будут продвигаться вперед.
У нас все из-за этого стоит:
производство - у нас не может быть хороших идей априори! Бред! У нас есть такое TV, которое только у фантастов есть. А реализовать его нельзя.
у нас самые красивые девушки - а стоят вдоль дорог. Потому что не знают об этом и не умеют отстоять
В это наши проблемы.
-
-
07.04.2010 в 18:25Если честно, я не знакома с такими русскими, которые не уважают и не гордятся своей нацией. Тут очень важно, (при воспитании самоуважения), не перегнуть палку. Но знаете, это же в семье закладываются такие понятия, или я ошибаюсь? Каждый здоровый и счастливый русский ребенок знает, что "его предки сделали большое количество добрых дел". А не знают только те, у которых семья нездоровая, я думаю. И опять это сводится к тому, о чем я сказала чуть выше - об изменении общества к лучшему. Ведь дело не отдельно только в русских - во всем мире такое происходит.
-
-
07.04.2010 в 23:46Кхм... Во-первых, давайте поймём, что террористы - это не борцы за свободу своего народа. Если у них хватило ума понять, как сделать бомбу, то уж на то, как будут реагировать на людей их региона окружающие после взрыва - тем более они знали. То есть, эти люди (я имею в виду людей, которые готовят и планируют акции, а не смертников, конечно), СОЗНАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО провоцируют агрессию против своих же соплеменников. Надеюсь, с этим понятно, и фраза "террористы убивают множество беззащитных людей ЗА свой народ" не будет мелькать здесь даже одним из смыслов.
Далее: вы высказали замечательную вещь, право, не знаю, заметил ли ещё кто-нибудь?
А именно:будут взрывать мирных людей в другой стране, выжившие люди в другой стране будут нападать на всех представителей первого народа
Вообще говоря, мы - одна страна, но даже вы, которая пытается хоть как-то объяснить с человеческих позиций ситуацию, забываете об этом. О чём говорит?..
-
-
08.04.2010 в 00:03Вы забываете, что существует влияние гос. идеологии. А гос идеология у нас: мы большие и сильные и поэтому мы в ответе за тех, кого приручили. Только вот Времена, когда мы действительно были большими и сильными - они прошли, а остались притензии к нам. И у кого? Смешно сказать.
И для души моей вам слова: я не знаю ни одного другого народа, у которого было бы такое самоедское отношение к себе же. Я не знаю истории ни одной другой Империи, в которой "вассалы" были бы настолько наравне с "хозяевами" (вспомните хотя бы одного индийского раджу, который приехал бы в Лондон и сделал там карьеру на гос. службе?!) И наконец: уже помянутый здесь А.Кураев в одном из выступлений сказал:"Иудеям, буддистам, мусульманам и прочим будет хорошо в России, когда здесь будет хорошо русским..."(с)
Прошу задуматься над этими словами.
-
-
08.04.2010 в 14:25О том, что национальности никто не отменял, наверное? В данный момент я говорила о ситуациях, похожих на избиение девушек в платках обычными вроде бы адекватными мужчинами. Они боялись, потому и эм. повели себя ненормально.
"Иудеям, буддистам, мусульманам и прочим будет хорошо в России, когда здесь будет хорошо русским..."(с)
Не знаю-не знаю...
-
-
09.04.2010 в 09:28Отсылаю вас к посту "Замечательный пример дискуссии", цитата была оттуда.
Выводы, как обычно, каждый делает свои))
-
-
09.04.2010 в 12:37Читали? Рекомендую.
-
-
10.04.2010 в 10:21А что у нас?! Что видим мы?! Ментов, улицу разбитых фанарей... У нас хорошо живут менты и бандиты. Вот что нам транслируют. А должны. Может это спасет хоть пару душ, позволив им стать лучше в момент выбора. И государство, которое только и стремится разносить, а не созидать. В Европе не продают алкоголь после 21 часа. Что нашим мешает воспитывать потихоньку народ в сторону здоровья и культуры?!